Lieve Luisteraar,

Deze keer praat ik met Brian Clark. Brian is de diepe stem en CEO (algemeen directeur)
van Copyblogger. Toen Brian in de late jaren negentig op internet begon met het geven van ‘content’(inhoudelijke informatie) die hij gelezen had, ging ik onderwijl naar de middelbare school en nam ik ’s zaterdags wat drankjes in de kroeg en nu in 2015 runt hij zijn eigen softwarebedrijf met een omzet van 10 miljoen dollar vorig jaar en voorziet daarmee vijftig gezinnen van een inkomen. Luister maar eens wat hij te vertellen heeft.

Jelle Hallo Brian. Welkom in de podcast Tools Talk

Brian Fijn dat je me uitgenodigd hebt.

Jelle Ik ben er echt enthousiast over dat je in mijn show zit want je bent de CEO van Copyblogger en nu heel erg bezig met een nieuw platform dat Rainmaker heet. En ik volg je al een hele tijd; je podcast en alles wat je publiceert. Allereerst wil ik je bedanken voor de inspiratie daaruit, voor die momenten. En nu wil ik je een paar vragen stellen. We gaan het hebben over tools; over mindset tools, maar ook over andere tools die jij gebruikt.
Mijn eerste vraag die ik je wil stellen is: Als iemand je benadert en vraagt: Brian, wat doe jij? Wat zeg je dan?

Brian Haha, dat is moeilijk, want dat is nogal vreemd voor mensen die me alleen van internet kennen. Maar als ik in Boulder (in de VS) rondloop dan is dat niet zo. En als ik naar een diner ga of waar dan ook, dan ontmoet je nieuwe mensen en dan moet je proberen uit te leggen wat je doet. Dus dan laat ik het erbij dat ik een software bedrijf heb. Ik ga het dan niet over ‘content marketing’ hebben en al die dingen. Soms merk je dat mensen dat wel kennen en dan heb je een goed gesprek. Maar ik probeer het niet aan mensen op te dringen als ik merk dat ze, nou ja, er niet echt in geïnteresseerd zijn (.. lacht..)

Jelle (..lacht..) En als je de vraag anders zou kunnen stellen? Als je iemand voor het eerst ontmoet, zou je het dan veranderen en welke vraag zou jij dan stellen?

Brian Nou, weet je, zoals ik al zei, het is veel makkelijker om met mensen te praten die…
-omdat we nogal een onconventioneel bedrijf zijn, …stukje ontbreekt ..dat wel steeds gewoner wordt. Maar langere tijd begrepen mensen niet hoe je geld kon verdienen met een blog. Ze hebben het me telkens weer gevraagd. Maar die mensen snapten het niet en weet je, het is zo simpel als je maar mensen hebt die echt luisteren. En als je je instelt op wat mensen nodig hebben, dat jij het ze dan kan verkopen en je jezelf daarmee dan zo mogelijk kunt onderhouden. Dus, weet je, je moet je gesprek aanpassen bij de persoon. Weet je, toen ik nog advocaat was, wisten de mensen meteen wat ik deed, maar zoals nu ben ik nou eenmaal veel gelukkiger.

Jelle O.K. Dus je bent omgeschakeld van advocaat naar blogger.

Brian Ja, het was aan het eind van de negentiger jaren dat ik met bloggen begon, toen het nog niet zo algemeen bekend was. Dus ik begon op internet email te verzenden. Wat ik eigenlijk nog steeds doe. Maar toendertijd heete dat e-zeens. En je publiceerde iets inhoudelijks door middel van email en probeerde zo toehoorders te verzamelen. En dat heb ik ongeveer een jaar gedaan zonder te beseffen wat ik aan het doen was en ik verdiende er niets aan. Maar toen bedacht ik me dat als ik iets anders kan verkopen dan reklame, bijvoorbeeld juridisch advies of later toen ik onroerend goed bedrijven begon, iets wat de mensen allang wilden, toen belandde ik in wat je ‘content marketing’ noemt. Je bouwt dus een lezerspubliek op, je geeft ze informatie waar ze iets aan hebben, maar je verkoopt geen advertenties van anderen. Je bent zelf degene die adverteert, investeert in je eigen zaak. Op die manier heb ik nu al acht bedrijven opgebouwd. Dus..

Jelle Ja, dat is nou echt waar ik ook van hou. Ik ben ook blogger en ik publiceer info over minimalisme. Heb jij daar iets mee, met eenvoudig leven, heel eenvoudig?

Brian Dan moet je bij mijn partner Brian Gartner zijn. Die zit daar helemaal in en hij heeft net een nieuw project gelanceerd dat No Sidebar heet. Het gaat dus over minimalistisch ontwerpen, maar ook over het leven als minimalist. Dat zou je echt aanspreken, dus…

Jelle O.K. Ik zal eens kijken. Een minimalist zou succes definiëren als ‘gelukkig zijn door dingen te doen die bijdragen aan het geluk van anderen’. Hoe zou jij succes definiëren?

Brian Ik geloof dat dat bij mij ook zo is. Allereerst dank ik al mijn succes aan de mensen die ik dingen heb gegeven voordat ik ze er ooit iets voor terug vroeg. Ik heb nooit wat van marketing geweten voordat ik iets op internet publiceerde, dus ik had ook geen slechte gewoonten of ideeën over wat marketing zou kunnen worden. Het ging steeds over creatieve, inhoudelijke zaken, het voor niets weggeven en op die manier een bepaald publiek trekken. Dus… En steeds meer door de jaren heen wordt mijn gezin het belangrijkst voor me. Ik vind het fijn dat ik een bedrijf kon opzetten dat vijftig gezinnen onderhoudt. Weet je, dat is echt tof, vind ik. Maar verder komt het bij mij op hetzelfde neer. Ik hoef niet meer spullen. Ik wil niets ingewikkelds meer, ik hou van wat ik doe, ik heb plezier, en ik heb er passie voor. En daarbuiten zijn mijn familie, mijn kinderen, het belangrijkst voor me, weet je. Het is wel grappig hoe je ideeën over succes in de loop der tijd veranderen en ik denk ook door de hele minimalistische beweging en ‘eenvoudig leven’ en dat soort dingen . Ik denk dat een heleboel jongelui allang op het goede spoor zitten en dat is geweldig.

Jelle Klinkt goed. Ik ben ook benieuwd wat jij zou doen als je erg in de put zou zitten. Hoe kom jij daar dan uit?

Brian Ja, dat is een belangrijke vraag, want dat kan gebeuren. Mij overkwam het vroeger veel vaker dan nu en ik denk dat ik nu een betere houding aanneem ten opzichte van dingen. Ik begrijp dat dingen gebeuren. Ze gaan niet plotseling weg, maar ze gaan voorbij in de loop der tijd. En overstuur raken en erin blijven steken, dat helpt niet echt. Natuurlijk hebben sommige mensen met een zware depressie echt hulp nodig om er weer uit te komen, maar voor mij was het, denk ik, zelfmedelijden en dat de dingen niet liepen zoals ik het wilde. En toen ik me in de loop van de tijd alleen maar zoiets realiseerde van … en wat dan nog? ..weet je, ..het maakt niets uit .., het helpt toch niet … verman je en ga iets anders doen. Sinds ik die houding heb aangenomen is het grappig dat de dingen meestal gaan zoals ik het wil omdat ik niet meer bang ben om te falen.
Jelle O.K. Dus als je plotseling voelt dat je diep in de put zit, wat ga je dan doen?

Brian Ja, het komt er in feite op neer dat je jezelf die mentale oppepper moet geven, zoiets van: ‘Zo belangrijk is het nu ook weer niet’, weet je. ‘Kom op en ga iets doen in plaats van een beetje rond te hangen en medelijden met jezelf te hebben’. Weet je, er is altijd nog wel iets anders. Je kunt het toch proberen en er zijn manieren genoeg om een probleem op te lossen. En ik geloof dat ik daar nog het meeste van houd, uit te zoeken hoe ik een probleem op kan lossen. Dus wanneer ik een probleem heb dat mij vroeger echt onderuit zou halen en me depressief zou maken, dan geniet ik daar nu juist van. Want het is een uitdaging.

Jelle (…lacht…) O.K. en heb je daar tools voor, naast de mindset tools. Zoals apps, of software om een bepaald doel, systeem of gewoonten te bewerkstelligen?

Brian Nou, ik ben niet zo.. Ik doe nog een tools show voor Social Fresh, ik weet niet of je die jongens kent. Maar zij hebben zoiets van een social tools podcast en ik gebruik niet veel apps, echt niet, ..Weet je, ik gebruik de lokale twitter en ik gebruik Twitter op het web, ik gebruik niet veel van dat sjieke spul. Ik ben heel, heel eenvoudig en minimalist in alles wat ik doe. Maar aan één ding ben ik absoluut gehecht geraakt en dat is Evernote. Ik leer steeds meer hoe ik Evernote moet gebruiken om een stel projecten aan te pakken. Weet je, ik heb net een nieuwe email nieuwsbrief toegevoegd aan mijn schema dit jaar. We hebben erg ambitieuze doelen voor ogen in 2015 bij Copyblogger Media, en ik sta aan de top van veel dingen, dus Evernote is mijn beste vriend geworden. En er zitten zoveel nieuwe en verbazingwekkende mogelijkheden op, dat ik steeds weer iets ontdek. Dus, ja, dat is mijn grootste praktische tool en ik gebruik echt niets anders behalve natuurlijk de tools die we zelf bouwen en verkopen. We bouwen die dingen allereerst voor eigen gebruik, want we denken dat als die dingen goed genoeg zijn voor ons als erg succesvolle content marketers, dan zijn ze beslist ook goed genoeg voor anderen om te gebruiken.

Jelle Kostte het veel tijd om te wennen aan Evernote?

Brian Voor mij wel ja. Want, weet je, ik haal nog steeds iets uit Microsoft Word. Ik ben erg
-simpel, weet je. Dus Evernote is een krachtig middel, maar dat het — al die basisfuncties, ja ik wist allang dat het meer inhield dan dat. Maar ik nam er de tijd niet voor om het mezelf te leren en nu ben ik ermee begonnen. Je hebt een geweldig goed boek over Evernote (Evernote Essentials) van Brett Kelly meen ik, dat je voortdurend nieuw manieren laat zien waarop je het kunt gebruiken. Er zijn mensen die artikelen schrijven over hoe zij Evernote gebruiken en daar let ik altijd op want ik kan dat niet van nature, dat soort creatief gebruiken van deze tool. Ik ben zo’n mens dat alles nog met de hand bedient (..lacht…). Ik ben gewoon… weet je, geef mij maar een webbrowser en ik krijg het meeste best voor elkaar (..ze lachen allebei…)

Jelle En je hebt echt veel ervaring met het creëren van content.

Brian Ja. Dat doe ik al zo lang. Aan de ene kant is dat geweldig, want eigenlijk is de basis heel eenvoudig. Maar weet je, je moet je focussen op simpelweg het bedenken van de tekst of de audio (geluidsopname) of wat het medium ook is, dat bij je publiek blijft hangen. En in plaats daarvan jagen mensen altijd achter splinternieuwe dingen aan,
weet je. Bijna als afleiding van het echte werk. En ik richt me nu juist op het echte werk.
Dat gezegd hebbende, je kunt het op jouw manier doen en misschien zijn er nog meer tools voor waarop ik moet blijven letten, maar Evernote was er een van die ik omarmd heb en nu kan ik niet meer zonder. Dus je moet in staat zijn om mee te gaan met die stroom, ook als je de basis aanhoudt.

Jelle Dus je gebruikt Evernote en gebruik je nog andere tools om productiever te zijn of beter te kunnen leven?

Brian Ik heb een timer om te mediteren op mijn iPhone, dat is wel handig (…lacht…). Daar ben ik net een paar maanden mee bezig. Maar, weet je, een hele makkelijke. We gebruiken Buffer voor de social media, scheduling en dat soort dingen, hoewel we al die kenmerken in Rainmaker aanbrengen; ik gebruik RSS veel om een heleboel data bronnen in de gaten te houden zowel voor de curatie alsook om op de hoogte te blijven van nieuws op dit gebied van technologie. Maar ook dat wordt in Rainmaker
ingebouwd. Dus zoals je ziet, en dat is echt zo, als ik zeg dat we het gaan gebruiken,
-dan wordt het onderdeel van het platform. En niet alleen – onverstaanbaar –
Home, waar je altijd weer terug komt als je op ‘social’of waar dan ook bent geweest.
Maar dat heeft te maken met waar je bent. ‘Content’ creëren, inplannen in je redactie
agenda, onderzoek doen, keywork- onderzoeken inbouwen en al dat soort dingen. Daar voel ik me goed in. Natuurlijk wel met een browser als basis, maar als je al dat soort aanverwante dingen op één punt kunt doen met een ..onverstaanbaar .. dan denk ik dat het echt een çool’en nuttig iets wordt, voor makers van ‘content’in ieder geval.

Jelle Ja. En daarom bouwen jullie Rainmaker?

Brian Ja! Dat was helemaal het doel! Het duurde een poos voor ons, want we zijn een
-onafhankelijk bedrijf — , we hebben geen geld geleend, we nemen geen advertenties op, we hebben geen verkoopteam. Alles wat we bij Copyblogger doen en leren is wat we in feite ook hebben gedaan om deze zaak uit te breiden en waardoor we vorig jaar in staat waren die te laten groeien tot een omzet van 10 miljoen dollar. En we hopen nog meer te groeien dit jaar. Dat is ..eh… een interessante onderneming natuurlijk.

Jelle Ja, dat klinkt goed. En helemaal zonder advertenties?

Brian We verkopen geen advertenties en we doen er zelf ook niet aan. Ik zeg niet dat we het nooit zullen doen, maar tot dusver hebben we nog altijd nieuwe creatieve strategieën voor content marketing. Dit jaar, bijvoorbeeld, gaan we een podcast netwerk op Rainmaker lanceren, die alleen maar een stel verschillende shows zal brengen. Ik denk dat we er in het begin acht gaan brengen en dat gaat heel makkelijk oplopen tot zo’n vijftien shows. En dat kun je allemaal doen met het Rainmaker platform. Dus, terwijl wij de show maken, ik bedoel dus dit netwerk van podcasts – en natuurlijk is Rainmaker platform onze eigen sponsor en natuurlijk is alles gebaseerd en opgebouwd vanuit Rainmaker – krijgen de mensen alvast een demonstratie van wat dat platform inhoudt. Wat tamelijk cool is.

Jelle -Ik zal even wat over het platform vertellen. Het lijkt op een hele – in -, een groot platform en je kunt het beheren als een site voor leden, maar je kunt het ook gebruiken als forum voor je publiek. Dus het heeft al die extra mogelijkheden.

Brian -Ja, Het is weer een hele — versie van — , die we zelf trouwens ook gebruiken. Dus een betere site voor leden, online cursussen, al die tools om het te verbeteren, dertig ontwerpen erbij, podcasting… Nu is het dus één enkele podcast, maar natuulijk zal het binnenkort zover komen dat je er meerdere podcasts op kunt zetten. Nou, dat was dus iets wat we op de markt wilden brengen en we hebben er vier jaar aan gewerkt om
-al die stukjes in te bouwen. En dan nog het verkopen aan verschillende
-eigenaren van blogs- en de verschillende ontwerpen en het apart aanbieden van een lidmaatschap om geld te verdienen om onze ontwikkelaars te betalen en door te kunnen gaan met het bouwen.
Dus het is… eh..vier jaar is lang op het internet en toch denk ik dat de timing perfect was, want er schijnt een groot gat in de markt te zitten, zoals b.v. door Square Space, die erg eenvoudig is maar niet zoveel aan kan en door Hopspot die dat wel aan kan, maar duur is.

Jelle -Ja. En wordt het ook een email programma, zoiets als email marketing. Dat het ook emails stuurt.

Brian -Ja. Dus, zo tegen Maart –eh.. het werkt zonder email providers –ernaast-, Aweber —of Mailchimp, nog wat andere en Fusion Soft. Maar we zullen de mogelijkheid van
-email toevoegen en dat is een kwestie van marketing automatisering en de aan-passing -aan de content, die heel geweldig gaat worden en nogal wat aankan.

Jelle Ik denk dat dat een enorme vooruitgang gaat worden. Het zou voor mij ook een reden kunnen zijn om naar een platform over te stappen.

Brian Ja. Hopelijk!

Jelle Ja, dus dat is fijn. Dit ging dus over Rainmaker. Nu ben je bezig met je eigen blog, met je eigen content en dat heet Further.net en je maakt content door middel van email. Het gaat over gezondheid, wijsheid en rijkdom. Dat zijn de drie zuilen.
Wat is jouw nummer 1 advies op het gebied van gezondheid?

Brian Het is best interessant, want ik ben geen expert op het gebied van persoonlijke ontwikkeling, waar deze site over gaat, gezondheid en fitness of.. Weet je, het soort onderwerpen die ik ken om een business te creëren, daarin kan ik mijn eigen peroonlijke ervaringen delen. Maar ik probeer het te vermijden in Further. Further dat ben ik zelf, iemand die boeken leest, artikelen deelt, podcasts, video’s weggeeft , alles wat je op een nieuw niveau brengt. Waar ook de naam Further (Verder) uit is ontstaan.
Wat je gelukkig maakt is niet ‘het arriveren op een volmaakte bestemming’, maar het ‘op weg zijn’, nietwaar? Dat is nogal persoonlijk, hoor. En ik verdien er niets aan. Ik zou het altijd gratis doen en dat doe ik nu dus ook. Maar tegelijkertijd doe ik op mijn eigen podcast een case study die mij vertelt wat ik doe. Natuurlijk is het ingebouwd in Rainmaker platform, dus nogmaals, dat is weer een demonstratie van wat ik kan. En dat doe ik helemaal alleen in mijn vrije tijd. Dus weet je, het is een goed voorbeeld voor mensen om te zien hoeveel macht zo’n tool heeft. Maar ik ben niet technisch, dus…Ach. Maar ja, daarom probeer ik te vermijden te zeggen dat dit mijn advies is. Het gaat over ‘ont-leren’ en dat dan te delen. We zijn allemaal min of meer op reis met elkaar en ik vind dat erg leuk.

Jelle Als je een kort advies over gezondheid zou geven, wat zou je dan zeggen?

Brian Nou, het beste advies dat ik kan geven is om goed te eten. En weet je, er zijn allerlei verschillende dieten en dan dit en dan dat en echt, het komt gewoon neer op… Er is zo’n gezegde van Michael Pollan dat luidt: “Eet voedsel, niet teveel, en dan nog het meest planten”. Dat is een heel eenvoudig maar prima advies om goed te eten, want , weet je, als je probeert af te vallen dan komt het gewoon veel meer neer op wat je eet dan hoeveel beweging je krijgt. Nou weet je wel dat je moet bewegen, enkel en alleen om in redelijk goede conditie te blijven. Je weet dat dat ook een sleutelwoord is. En een combinatie van deze twee dingen maakt dat je langer leeft. Ik ben nu 47 en op mijn 46e verjaardag was ik 30 pond te zwaar en helemaal niet gelukkig. Ik begon me te realiseren dat ik kinderen had van 9 en 12 en dat ik er nog lang zou willen zijn om ze te zien opgroeien. Ik voelde me zo ongezond en dat ik het zo niet zo lang zou maken als ik zou willen. Dus viel ik 30 pond af en begon dus met dat soort dingen .. eh… weet je wel, ik begon meer te bewegen. Ik begon echt meer te werken aan iets anders dan aan mijn eigen bedrijf. En dat is nou juist waar Further over gaat. Dus,nogmaals, ik ben geen expert; het is gewoon omdat ik veel boeken lees (…beiden lachen…)
Eet goed en doe een beetje aan oefeningen, beweeg meer. Dat is de beste gezondheidstip die ik je kan geven.

Jelle En planten eten.

Brian Ja, het meest planten.

Jelle Als we in korte termen verder gaan, wat is dan jouw nummer 1 advies over rijkdom?

Brian Wel, je kent mij. Als ondernemer zou ik willen dat iedereen dat was. Dat is niet realistisch, denk ik, want niet iedereen wil dat ook. Zo zitten sommige mensen ook niet in elkaar, hoewel .. weet je, je hoeft niet voor een 10 miljoen dollar onderneming te gaan. Je kunt ook een lifestyle zaak oprichten waar je toch genoeg aan verdient. Dat neemt dan niet al je tijd in beslag en je kunt toch lekker leven, weet je. Ik denk dat de technologie het voor steeds meer mensen mogelijk maakt om dat te doen en om dan, netals jij zei, een eenvoudig gelukkig leven te leiden in plaats van die waanzin van een baan te hebben en verantwoording af te leggen aan een baas en zo. Dus dat is nummer 1. Niet iedereen zal zoiets doen, maar het heeft duidelijk mijn leven veranderd. En nogmaals, toen ik nog advocaat was had ik nog nooit lessen gevolgd in ondernemerschap of marketing, maar ik was gefascineerd van internet en ik probeerde het gewoon, weet je. En ik geloof dat dat gewoon is wat men moet doen. Gewoon de eerste stap zetten als ze willen… Zelfs als ze alleen maar een bijbaan en wat extra inkomen willen. Je moet het proberen. En dan leer je al doende. Het is nu geweldig, Er is zoveel informatie beschikbaar. Er zijn bijeenkomsten en blogs en cursussen. Van alles. In 1998 was er niets. Ik moest het gewoon zelf bedenken …(..lacht..).

Jelle En nu is het fantastisch, ja.
En wat is je beste advies met betrekking tot wijsheid?

Brian Nou…eh… je moet jezelf kennen. En dat is een groot deel van wat de laatste tien jaar
-….stukje ontbreekt… vanuit een spiritueel en persoonlijk ontwikkeling’s
-oogpunt -…..stukje ontbreekt .. echt probeer te begrijpen wat m’n drijfveer is, waar ik bang voor ben en om dat soort dingen te overwinnen. En ik denk, nu we het daar toch over hebben, dat ik nooit meer in een depressie zal belanden. Dat komt door te werken aan dat soort dingen. Ik probeer echt mijn beweegredenen te begrijpen en wat me kwaad maakt en of het nou eigenlijk zin heeft om echt kwaad over zoiets te worden. En dan merk je vaak dat het geen zin heeft en dat je echt kunt beginnen met jezelf te veranderen en hoe je je moet gedragen, door werkelijk de tijd te nemen om naar jezelf te kijken en de confrontatie met jezelf aan te gaan. Je eigen gedachten, je beweegredenen. Maar veel mensen…Het is wel het laatste wat ze willen, zo bij zichzelf stil te staan. Daarom zitten ze ook constant op een app of zijn met een game bezig of kijken tv of iets anders om zich af te leiden. En dat is mijn … ja, mijn belangrijkste advies: Ga de uitdaging met jezelf aan, leer jezelf kennen, want dat is de enige manier waarop je vooruit kunt komen.

Jelle Wat heb je ondertussen over creativiteit geleerd? Hoe werkt dat bij jou?

Brian Ja, creativiteit is een van mijn favoriete onderwerpen want ik geloof niet dat ik nu echt zo’n bijzonder creatief mens ben en het komt toch in feite neer of wat ik doe voor de kost. We hebben veel gecreëerd, content software producten zomaar uit het niets en dat is geweldig. Maar creativiteit houdt voor mij hoofdzakelijk in dat je in staat bent de raakvlakken van dingen te herkennen, op zo’n manier dus, daar waar dingen op elkaar lijken, aan elkaar raken, in plaats van ze in categorieën of dozen te stoppen als ‘anders’.
Zoals we deden als kinderen; dit is dit en dat is dat en je moet nu juist in staat zijn te kijken naar wat het verband is van het een met het ander. Dat is zo geweldig met schrijven, dan kun je er de juiste metafoor of analogie voor bedenken. Maar zoiets zie je ook in de raakvlakken van trends en dan realiseer je je dat je iets kunt bedenken ,
jouw product of service, die tegemoet komt aan een behoefte, die nog niemand had ontdekt. En ten tweede, mensen beseffen niet eens dat ze ergens iets nodig hebben, totdat je het aan ze geeft. Het is toch duidelijk dat Steve Jobs van Apple juist daarin zo goed was. De mensen wilden altijd denken dat hij gewoon al die creatieve dingen zelf bedacht, maar dat is niet waar. Hij herkende dat mensen bepaalde wensen en problemen hadden. En als je erachter kunt komen wat die zijn en dan uit gaat zoeken hoe jij die dingen op kunt lossen, zelfs als het gaat om een nieuw product waar nog nooit iemand van had gehoord, dan is dat iets vernieuwends en creatiefs. Dus dat is mijn filosofie over wat creativiteit is. Ik weet dat er anderen zijn dieer ook zo over denken. Creativiteit is niet zomaar ergens iets uit het niets te voorschijn halen; het is het herkennen van iets dat er allang is en het dan op een unieke wijze brengen.

Jelle Ja. Interessant. Wat doe jij om creatiever te worden? Gebruik je mindmapping methodes of komt het zomaar in je op en dan schrijf je het op?

Brian Ik ben nogal apart, dat zei ik al tegen je. Ik kan een heleboel dingen tegelijkertijd in mijn hoofd hebben en dat was voorheen wel eens een probleem Weet je, dan ga je met andere mensen aan het werk en dan hield in die dingen vast in mijn hoofd en niemand wist wat er aan de hand was en dan zei ik zomaar ineens dat we ergens mee bezig waren. Natuurlijk had ik er zelf al zes maanden over na lopen denken, maar niemand had er ooit iets over gehoord (…lacht…). Dus bekeken vanuit het standpunt van zo’n team in een organisatie van vijftig mensen kun je dat eigenlijk niet doen. Maar ik doe het nog steeds en het komt eigenlijk neer op een heleboel werk, heel goed opletten, veel lezen, een heleboel onderzoek. En dan begin je de bouwstenen samen te voegen en op dat moment begin ik het op te schrijven en te delen met de belangrijkste mensen in het bedrijf die ik nodig heb om het uit te voeren. Maar nogmaals, het gaat niet alleen over uit je raam staren.
Zo gaat het met creativiteit, weet je. Er is een gezegde: “hoe harder je werkt, hoe gelukkiger je wordt”. Maar het moet zijn: “hoe harder je werkt, hoe creatiever je wordt”. Dat heb ik gehoord van veel mensen, van ontwerpers tot directeuren, artiesten,
Weet je, van allerlei mensen. Ze werken echt hard om nieuwe dingen te creëren.

Jelle En als je onderzoek doet, op zoek gaat naar trends, gebruik je dan bepaalde websites of plekken waar je naar toe gaat of boeken om de trends na te gaan en de wensen en problemen?

Brian Ja. Ik bedoel, een deel ervan komt neer op alleen maar letten op wat er in de media gebeurt, weet je. Het nieuws onthult de basistrends in je eigen branch, dus probeer bij te houden wat anderen denken. Want denk niet dat jij de enige bent die slim is. Weet je, in feite moet je alle slimme mensen zoeken en letten op wat zij denken. Maar er zijn ook wat specifieke trends zoals, ik meen, op Trendwatching.com, waar ze gratis content uitbrengen over hun Trends Top-10 voor 2015 and dan hebben ze natuurlijk ook nog een betaalde versie die heel duur is. Maar als je hun ideeën pakt en daarbij je eigen onderzoek doet, dan heb je behoorlijk grip op wat van die trends zonder geld te hoeven betalen. Dus dat is een site die ik veel gebruik.

Jelle O.K. Bedankt. Nu gaan we naar de 3 Essentials. Als je 3 boeken zou moeten kiezen?

Brian Och man, dat is moeilijk, want ik lees veel .. .eh…nou…
Weet je, één boek dat belangrijk voor me is, en dat is opvallend omdat het fictie is, was de eerste roman van William Gibson ‘Neuromancer’. Dat las ik in de jaren tachtig. Met dat hele concept bracht hij de term cyberspace te gelde. En nogmaals, het
-was dus totaal geen wiskunde of IT … onverstaanbaar … helemaal niet, maar ik was gefascineerd door dat idee. Dus in 1994, toen internet kwam, weet je, makkelijk in
— het gebruik voor iedereen, dat was toen Netscape de browser …ontbreekt iets… Dat was in feite het begin van het commerciële web. Ik bleef een keer zitten, maar ik deed het op de middelbare school en de universiteit zonder computer. Ik bedoel, klinkt dat nou niet gek, in deze tijd, ja toch? Maar geloof het of niet, dankzij dat lieve internet, want niet iedereen had een computer (…lacht…).
Zodra internet makkelijk te bereiken was kocht ik meteen mijn eerste computer. Omdat ik er gefascineerd van was. Dus ik denk dat het op de een of andere manier voorbestemd was, dat wat ik nu doe, weet je, het maken van .. het opbouwen van ondernemingen, dankzij internet. Dus dan hebben we Neuromancer ..en..(mompel, mompel) Nou, je zet me echtvoor het blok, want er zijn zoveel boeken om er alleen maar aan te denken..eh.

Jelle Het boek dat je anderen zou aanbevelen dan?

Brian Ja. Ik zou een heleboel boeken aanbevelen, dat ook nog eens. Er is één boek waarvan ik kortgeleden genoten heb en dat ik andere wil aanbevelen. Dat heet The Antidote en het gaat over geluk voor mensen die positief denken nietzien zitten. Dat was een heel onderhoudend boek… Maar het was echt interessant wat onderzoek en wetenschap ons aantonen over negatieve emoties en, weet je, al die dingen waarvan wij altijd worden verondersteld ze te vermijden, maar dat die eigenlijk heel bruikbaar en normaal zijn… Dus dat was echt een interessant boek. Ik gooi er nu maar gewoon een paar boektitels uit en ..eh.. laat eens kijken, nog een boek waar ik echt van hield heette The Rise of Superman. Ben jij bekend met het concept van ‘flow’?

Jelle Ja.

Brian Ja. Ze doen er steeds een schepje bovenop, ze doen dingen die je niet voor mogelijk houdt. En dat allemaal omdat ze in een staat van ‘flow’ (trance) zitten die zo intens is..

Jelle Een extreme ‘flow’

Brian Ja, precies. En natuurlijk is de boodschap dat we juist daar moeten zoeken naar creativiteit in ons werk en alles wat belangrijk is voor ons. Maar toch laten we ons afleiden door technologie en media en er gebeurt teveel om ons heen de hele tijd, zodat we er maar niet toe komen. Dus dat is echt een fantastisch boek en ik denk dat men er een heleboel van kan leren. Maar alleen al het lezen over de verhalen van die extreme atleten, je valt er steil van achterover wat zij kunnen..

Jelle Wow! En 3 muziekalbums?

Brian O.K. Dat wordt misschien een stuk makkelijker. Laat eens kijken .. eh.. ik zou zeggen Nirvana Nedermind. Die staan op ieder’s lijst maar die zijn ook erg, erg belangrijk. Dat album heeft de wereld veranderd, dus dat zet ik erop. Yankee Hotel Foxtrot van Wilco, is een van mijn favouriete albums, echt prachtig. Het is nogal een bijzonder verhaal hoe de platenmaatschappij ze ontsloeg toen ze dat album hadden gehoord en ze het tenslotte zelf maar uitbrachten. En het werd het populairste album ooit.. (..lacht…). Dat is er dus maar voor nodig. Platenbazen.., echt.. weet je, die weten niets. Als je iets creëert, muziek, kunst, een artikel, een podcast, dan moet je het uitbrengen en het publiek vertelt je dan wel of het goed is of niet. Dus, dat over dit album. En Disintegration van The Cure is een van de albums die ik mooi blijf vinden. Ik luisterde er elke avond naar voor ik ging slapen en ben er nog maar net mee gestopt, dus…

Jelle Goede smaak. Bedankt voor die 3 essentials.
Laatste vraag: wat inspireert jou het meeste op het moment?

Brian Wel, het is overweldigend en het is moeilijk ook maar iets daaruit te kiezen. We hebben net Sowere gehad, weet je, een virtueel bedrijf. Onze mensen bevinden zich over de hele wereld, weet je. In Canada, de Verenigde Staten, Brazilié, we hebben iemand in Europa, iemand in Australië, mensen in Azië, en we kwamen allemaal ergens bij elkaar om elkaar te ontmoeten en dat was… dat was geweldig.
Ik kan er gewoon niet bij hoe rijk ik ben met zo’n team van geweldige, slimme mensen.
En iedere keer als we bij elkaar komen hebben we weer nieuwe ideeën en we weten ook hoe we het gedaan kunnen krijgen. Dat is zo goed. Dus dat is erg inspirerend voor me en natuurlijk het werk dat we dit jaar proberen te volbrengen als bedrijf is belangrijk. Maar daarbuiten, op een persoonlijk vlak hou ik echt van het werken aan de Further nieuwsbrief. Dat voelt niet eens als werk, dat is gewoon plezier en spannend. Ik voel me dan als in de eerste tijd van Copyblogger, toen ik de enige was. Het is eigenlijk belachelijk, dat ik daar van hou, terwijl ik een geweldig team van mensen heb die dingen doen die ik nooit alleen zou kunnen. Maar het is fijn dat ik ook een project heb dat ik alleen kan doen.

Jelle O.K. Dus al die mensen waren werknemers. Uit al die landen? En culturen?

Brian Ja. De meesten uit de Verenige Staten, maar we hebben ook nogal wat Canadezen en we hebben vier mensen in Brazilië. Het is nogal apart, want we huren altijd mensen in uit ons eigen publiek, we zetten nooit een advertentie, we hebben nog nooit op internet gezet dat we iemand nodig hadden. Omdat nou net de persoon die we nodig hebben precies op dat moment op komt duiken en ze geloven echt in wat we doen met Copyblogger en ze begrijpen het ook. Dus we hebben veel geluk. Ik maakte me er druk over of we, als we snel van vijftig naar honderd man personeel zouden stijgen, we net zoveel geluk zouden hebben …krijgen, weet je, met die nieuwe mensen.
Maar het is prachtig als je een publiek hebt waar je mensen uit kunt halen om ze op te leiden tot werknemer.

Jelle Ja. Dus je zou er nooit voor kiezen terug te gaan naar een eenman’s zaak?
Je houdt echt van de werknemers en de grote onderneming die je nu hebt?

Brian Ik zou me voor kunnen stellen – op een gegeven moment misschien – als het nodig is of zoiets, of ik dan weer deze kant op zou gaan, dat weet ik niet zeker. Hopelijk heb ik dan genoeg geld over om me daar geen zorgen over te maken. Maar ik weet dat ik altijd verder wil, zonder gein. Maar dan zou ik waarschijnljk iets doen dat op Further lijkt en … ik moet het gewoon afwachten.
Weet je, toen ik met Copyblogger begon, heb ik gezworen dat ik geen personeel zou aannemen. Het zou alleen mij zijn en partners (aandeelhouders) en … natuurlijk zou het dan zo gaan. Dus misschien kun je me op mijn woord vertrouwen als ik zeg dat ik dat de volgende keer ga doen.

Jelle Dus het is je gewoon overkomen/

Brian Ja. Weet je, soms is dat wat goed is niet dat wat je gepland had. Maar het is te mooi om voorbij te laten gaan. En dat is het verhaal van Copyblogger jaar na jaar.

Jelle Ze hebben het allemaal omarmd, jouw werk.

Brian Ja.

Jelle Laten we eindigen met een quote van Seth Godin die ik echt mooi vind:

“Er zijn eigenlijk maar twee manieren om vooruit te komen als deelnemer aan dit economisch systeem. De ene is dat je een pion bent in het systeem en hoopt dat je ooit uitverkoren wordt.
De andere is de capaciteit om een rol te gaan spelen, in actie te komen. Om te zeggen: ik verzamel die informatie, van deze mensen, uit deze bronnen, deze voordelen. Ik stuur de content de wereld in en hoop dat de mensen dat zullen aannemen”.

En bij jou is dat gebeurd, Brian.

Brian Ja. Slimme vent, nietwaar? Maar dat is dus het verhaal over wat ik doe en het is geweldig. En ik voel me erg rijk om dat te kunnen doen.

Jelle Ja. Heel erg bedankt dat je hier was, man.
Dat heb ik erg op prijs gesteld.

Brian Dankjewel.

Jelle En nog een hele fijne dag.

Brian Bedankt!