Jelle: Deze keer praat ik met Bart Breij. Bart heeft 4 jaar gewerkt voor een Nederlands bedrijf dat iCulture heet en daar werkte hij aan het schrijven van apps. Bart wordt wel de AppMeister genoemd en hij is dus die vent waar je moet zijn voor zoiets in Holland.
Vandaag ga ik hem vragen welke apps hij het meest gaat gebruiken in 2015.
Dus blijf luisteren!

Jelle Bart, welkom in deze podcast.

Bart Hallo, dank je.

Jelle We komen allebei uit Nederland, maar we gaan de podcast in het Engels doen om ook
onze Engelse luisteraars van dienst te zijn. Dus gaan we ons best doen zo goed mogelijk Engels te spreken. Waar kom jij hier in Nederland vandaan, Bart?

Bart Ik kom uit Groningen, wat in het Noorden van Nederland ligt. Veruit de grootste stad daar, maar nog steeds een eiland vergeleken bij de rest van het land.

Jelle Ja, helemaal in het Noorden. We hebben elkaar getroffen op Twitter. Ik zag dat je het vaak had over apps, dat je schreef over apps en dat je al een hele tijd werkte bij een bedrijf dat iCulture heet.

Bart Ja, precies. Ik heb 4 jaar full-time gewerkt aan apps.

Jelle Dat moet geweldig geweest zijn. Was het ook wel eens een gestress?

Bart Nou weet je, er komen elke dag wel duizend apps uit, dus ja, geen moment rust tijdens het hele proces, maar als er dan weer een toffe app gelanceerd wordt dan maakt dat je hele dag goed. Dus het is fijn werk.

Jelle Goed. Nu ben je gestopt met die baan, dus je bent nu een creatief ondernemer.

Bart Ik hou eigenlijk niet van het woord ‘ondernemer’ (…lacht…), maar …eh… dat
is wel zo, ja.

Jelle Of freelancer.

Bart Ja, zo kun je het noemen, dat vind ik beter.

Jelle Als nu iemand naar je toe komt en vraagt “Bart, wat doe jij?”. Wat zeg je dan?

Bart Ik werk in consultancy en app design (advies en ontwerp op het gebied van apps)
-En ik schrijf over apps van concept tot aan –communicatie. En ik kan informatie van de pers verzamelen en persberichten schrijven als dat nodig is. Maar ik denk dat ik het meeste tot mijn recht kom in dat hele ontwikkelingsproces van een app. Ik ken de markt door en door. Ik heb 20.000 apps getest in de laatste vier jaar. Ik ken gewoon alle ins en outs.

Jelle Dus je kent het hele proces van een app. Dat is dus jouw talent.

Bart Ja, dat denk ik wel. Bekeken vanuit de behoefte van de consument – want als je een app ontwikkelt is het natuurlijk makkelijk om te zeggen: o.k. dit is wat we willen en dit is wat we nu gaan doen, maar je moet je steeds afvragen of dit is wat de consument wil en waarom vorige pogingen van andere app-designers daarin niet geslaagd zijn.

Jelle Juist. Dus jij legt je toe op het schrijfgedeelte en weet alles van apps. Dan denk ik dat jij een van die unieke figuren bent in Nederland op dat gebied.

Bart Dank je wel.

Jelle O..K. Ik ben erg benieuwd naar jou als ondernemer of freelancer, hoe je het ook wilt noemen. En hoe zou jij succes definiëren?

Bart O.K. Voor mij is succes een ongemakkelijk woord. Nou ja, tijdens het laatste jaar op de School voor Journalistiek in Utrecht vroeg men mij waar ik over vijf jaar zou zijn. En ik heb gezegd dat ik dan hoofd redactie van mijn eigen tijdschrift wilde zijn en twee weken later had ik ook mijn eigen tijdschrift , waarvan ik hoofdredacteur was.
En vanaf dat moment wilde ik alleen maar dingen doen die ik leuk vond. En dat was
vier jaar achter elkaar recensies schrijven over apps en nu is het ogenblik voor mij gekomen om verder te kijken. Ik weet nog niet precies wat ik ga doen. Ik heb op het moment gesprekken en dan kijk ik wel hoe het verder gaat.

Jelle Ja. Maar als iemand je zou vragen wat voor jou succes is. Heb je daar dan een kort antwoord op? Hoe zou je dat definiëren?

Bart Doe iets wat je echt graag doet en verdien daaraan.

Jelle Ja. En wees er blij mee, denk ik.

Bart Ja, natuurlijk. Maar als je iets doet waar je echt van houdt, dan ben je er blij mee.

Jelle We gaan het hebben over de Top-10 apps, die jij denkt het meest te zullen gaan gebruiken in 2015. We zijn er erg benieuwd naar. Maar eerst wil ik graag iets meer
te vertellen over jouw ‘mindset tools’, jouw instelling, want zoiets is ook heel belangrijk voor een ondernemer om problemen aan te pakken; om positief te blijven op je weg naar vrijheid en succes.
Als je behoorlijk in de put zit of een slechte bui hebt, wat doe je dan om daaruit te komen?

Bart Nou, wat mij vooral helpt is praten met anderen met een biertje erbij, ja hier in
Holland effe de kroeg in. Maar ik denk dat het ook helpt om eruit te komen door Spotify aan te zetten en naar muziek te luisteren die ik echt mooi vind en dan ook alleen maar luisteren, dus geen gedoe en geen andere poespas. Alleen maar luisteren naar muziek waar ik van hou helpt me om mijn gedachten bij elkaar te rapen, ze op een rij te zetten en .. nou … dat helpt me er overheen. Maar ik ben niet echt iemand die gauw in de put zit. Ik ben niet echt van ups en downs, denk ik. Dus Spotify bepaalt zo’n beetje de stemming, -maar dat is niet om echt uit een diepe put te komen.

Jelle Interessant. Dus je stelt je helemaal in op jouw muziek.

Bart Ja. En als ik naar muziek luister, dan zie ik wat er in me opkomt.

Jelle We gaan het later over je favoriete muziek hebben, maar eerst dit: hoe werkt
creativiteit bij jou?

Bart Ik vind dat moeilijk te zeggen want ik heb het gevoel dat het vanzelf komt. Kun je daar iets mee?

Jelle Ja. Je kunt het proberen te ontwikkelen of je begint gewoon ergens aan en dat je weet, — als ik dat doe, dan word ik creatief en dan hou ik er steeds meer van-.
Als ik ga wandelen en ik heb mijn telefoon niet bij me, dan ben ik soms een uur weg en dan probeer ik nieuwe ideeën te krijgen , nieuwe gedachten.
Dus voor mij is dat zoiets van ontspannen, de ruimte in mijn hoofd maken om dat te laten gebeuren.

Bart Dat ben ik helemaal met je eens. Want de beste momenten en de meest inspirerende —- zijn die wanneer je je ..onverstaanbaar – laat liggen.
Ik herinner me de tijd voordat de iPhone bestond - aan het eind van de dag, terwijl ik mijn tanden poetste – (en dat doe ik dan zo’n 10 minuten, altijd al zolang gedaan) - dat ik dan in mezelf de dag doornam en ik ergens door geïnspireerd werd om nieuwe dingen te gaan doen en nieuwe ideeën kreeg. Ja, dat vind ik nu wel echt jammer. Want je grijpt mis op precies dat moment van de dag waarop je anders echt geïnspireerd zou raken. En muziek, én wandelen zijn zoals je zei, dingen die enorm kunnen inspireren.

Jelle Ja. Maar het moet voor jou moeilijk zijn, want de telefoon is jouw werk, nietwaar?

Bart Ja, en ook een verslaving. Hoewel ik wel kan doen alsof ik er niet ben…
Dus ik weet er wel iets op (…lacht..) Maar echt, het is een verslaving.

Jelle Gebruik je methodes om niet aan de telefoon te blijven. Bepaalde gewoontes of wat dan ook overdag?

Bart Ja, dat is voornamelijk sociale discipline. Wees niet die kerel die zijn iPhone checkt terwijl hij een gesprek heeft, terwijl hij een biertje drinkt of zit te eten. Maar nee, ik heb geen richtlijnen. Het komt vanzelf.

Jelle O.K. Dank je wel voor deze korte introductie over je mindset tools.
Laten we nu beginnen met de door jou samengestelde Top-10 apps voor 2015. Ik ben heel benieuwd. Laten we beginnen met nummer 10 en dan zo helemaal naar beneden naar nummer 1. Vertel! Brand los! Wat is jouw nummer 10?

Bart -O.K. Mijn nummer 10 op dit moment is Trello. Trello is een –onverstaanbaar—app.
— Maar ik ben pas begonnen als freelancer en Trello is een to-do app met allemaal verschillende lijstjes naast elkaar in plaats van dat die in verschillende mappen zitten. En wat er zo bijzonder aan is, is dat je echt stap voor stap een klant door een creatief proces heen kunt loodsen. Dus ik begin met iemand te ontmoeten, dan sleep ik iemand naar een meeting toe, en zo van intake, naar process en naar delivery. (Van aanname, —-naar verwerking, naar levering).
En zo doe ik dat met allerlei contacten, maar ook met creatieve ideeën zelf.
Dus Trello geeft me echt een soort schema waar ik kan zien waar, in welk proces, ik bezig ben. Ik heb gemerk, nu ik als freelancer werk, dat ik echt zoiets nodig heb en .. nou ja …(lacht..) vorig jaar haatte ik Trello nog.
-De –disney— vloeiende lijn waarop je je werk van de ene naar de volgende stap kan brengen op één enkel scherm, dat werkte dus echt wel voor mij.

Jelle Wow. Vertel me eens hoe dat werkt met een contactpersoon.

Bart We hadden allang het idee om een podcast te maken, dus jij stond op mijn lijst: To Contact. Nu zijn we het aan het doen, dus nu zitten we in Progress.
Ja, nog niet echt want ik ga jou niet naar Progress slepen als we met elkaar praten natuurlijk. Maar zo gaat het dus.
-En nadat je alle —-achter de rug hebt en aan het eind van een kwartaal, dan weet je
-de financiéle problemen en de urenregistratie. Ik sla de hele lijst op in het archief en dan maakt hij het zelf schoon. En dan staat er: Financieel Kwartaal Overzicht.

Jelle En dan krijg ik een rekening! (- ze lachen allebei..)

O.K.. Dat is allemaal duidelijk (clear). Je gaat van het ene naar het andere in stappen, zowel in een project als met contacten. Klinkt goed. Nummer 9?

Bart Ja, je hebt het woord eigenlijk (in het Engels) al genoemd. Dat is Clear.
Clear is een to-do app. Ik hou me nu even wat meer bezig met deze to-do groep, vrees ik. Clear is gewoon de moderne versie van een stukje papier, waarop je dingen schrijft. Het is verreweg de gemakkelijkste app om een idee op je telefoon te zetten, waar je het dan in je cloud moet zetten natuurlijk. Het lijkt net een stukje papier, maar deze keer kun je het niet kwijt raken.

Jelle O.K. Wat maakt het dan beter dan een stukje papier?

Bart Het feit dat het een app is en dat je het altijd bij je hebt. Ik raak aantekenboekjes zo vaak kwijt ..om naar van te worden..

Jelle Duidelijk. Number 8?

Bart Dat is Easy Calendar. Ik denk dat dat …eh… het is een app reviewer, want er zijn zo’n 20, 30, 40 goede kalender apps voor een iPhone, iPad of Androïd. En ik hou het meestal bij een digitale versie van de papieren agenda die we allemaal kennen.
Dus aan de linker kant heb je Maandag, Dinsdag en Woensdag en aan de rechter kant
heb je de rest van de week. En de secties waarin je je events en contacten kunt zetten zijn groot genoeg. Dus echt, nog eens een keer, dit is de papieren versie - - eh… de gedigitaliseerde versie van iets op papier. En op de een of andere manier hou ik daar meer van dan van al die andere mooie nieuwe agenda apps.

Jelle Dus het is een makkelijke kalender, die Easy Calendar. En heel eenvoudig.

Bart Ja, precies.

Jelle En zijn er nog meer voordelen die je fijn vindt?

Bart Het is heel eenvoudig om nieuwe afspraken mee te maken. Het is gewoon één regel tekst en de tijd van de afspraak. Als je meer opties wilt, dan klik je ze open, maar dat
-hoef je niet persé te doen. Het is niet zoals… Het is gewoon -netjes (clean).
Het is niet zoiets van: oh, ik heb een afspraak. Dan maken we vaak automatisch een
icoontje om ons eraan te herinneren. Ja, er zijn wel grappige opties, maar dat is niet iets wat ik van een agenda wil. Het moet gewoon werken. En dat doet deze.

Jelle Wát de klant ook wil?

Bart Ja. Nou, op z’n minst wat ík wil.

Jelle -Dus een eenvoudige en -nette versie van een makkelijke kalender. Dankjewel.

Bart Juist. En hetzelfde geldt voor de volgende app, denk ik. En van nu af aan, nee na de volgende app, wordt het persoonlijker. Deze is nog een nuttige app, die Acompli heet.
Acompli is een combinatie van email en filter in een cloud en zo nodig een agenda, maar die gebruik ik niet in deze app.
Het is in feite een app die email mooier en leuker maakt om op te werken dan op een desktop. Daarom hou ik wel van deze app. Ik kan niet precies zeggen wat het nou juist met me doet dat het zo leuk maakt, maar het is gewoon hoe het er uitziet en het gevoel dat je bij deze app hebt. Ik ben niet de enige, want hij werd uitgebracht in Maart van het vorige jaar, en nu heeft Microsoft het al aangekocht. Dus ben ik niet de enige die deze app zo leuk vindt, denk ik.

Jelle Dus het is een email app.

Bart In de kern wel, maar het doet zoveel meer. Wat het ook heeft bijvoorbeeld is een
-contact-zoeker , waar je alles kunt vinden wat er aan vastzit, maar ook de nieuwsbrieven aan iedereen met wie je emails deelt.

Jelle -Dus wat het beter maakt dan —onverstaanbaar – want ik gebruik Mailbox van Dropbox. Wat maakt het dan beter?

Bart Mailbox, vind ik, heeft het probleem … het werkt echt wel vlot met wat je erin stopt, maar voor iCulture kreeg ik zo’n 30,40, 50 emails per dag en Mailbox heeft niet de optie om meervoudige emails te selecteren en ze dan te archiveren of te verwijderen.
Dus dat viel me echt tegen bij Mailbox en Acompli heeft het verholpen. Cloud
-Magic en al die prachtige …onverstaanbaar… , het straalt professionaliteit uit.

Jelle Mooi. O.K. Nummer 6

Bart O.K. Hier begint het persoonlijker te worden. (-lachen allebei..)
Dat is Tweetbot. Ik ben enorm verslaafd aan Twitter. En daar heb je nu die iPhone app die Twitter overtreft. Het is zoals Twitter zou moeten zijn. Tweetbot is tamelijk klein, maar nog niet zozeer klein, het ziet er gewoon netjes uit.
Er is goed over nagedacht. Alles werkt precies zoals verwacht en als ik kijk naar Twitter.com – jij bent zelf een Twitter verslaafde – dus ik denk dat je er wel wat van herkent. Twitter.com was twee jaar geleden een stuk beter dan nu. Het is visueler,
-geworden. Het is — … geworden. De -mansions – zijn niet meer het belangrijkst,
-dus ze zitten in een compleet andere hoek van de website.
Twitter.com daar hou ik niet meer zo van. Netals niet van de officiële iPhone en Androïd apps. Het is gewoon niet duidelijk waar sommige van de functies staan.
-Tweetbot is eenvoudig. Het heeft de basis van Twitter. Er is …- onverstaanbaar …
-En dan na de volgende tab staan onderaan het scherm de –-mansions – en dan dáar directe berichten, dáar staat de zoekfunctie en dáar staat je profiel. Twitter moet niet ingewikkelder te worden. Omdat het zo eenvoudig is, lees ik meer, ik reageer meer en nou… ik ik blijf gewoon beter op de hoogte op Twitter door die app.

Jelle En is er ook een optie om tweets te filteren die je niet wilt lezen?

Bart -Ja, er zit een ‘mute’ (onhoorbaar) functie op. Ik gebruik die alleen maar bij serieuze (…laughs..) … die ze in Nederland laten zien, maar er zit echt een onhoorbare functie op. Ik geloof dat er ook een voor de gebruiker is, maar daar doe ik niets mee.

Jelle Maar dan krijg je de reklame nog wel?

Bart Nee, die is zonder reklame. Dat is nou precies waarom Twitter niet van die party apps
houdt, maar ze weten dat ze Tweetbot niet zomaar kunnen laten vallen, want Tweetbot verzamelt de meest enthousiaste gebruikers van Twitter.

Jelle Dus jij ontvangt zelfs de aanbevolen tweet reklame niet?

Bart Nee.

Jelle We weten allemaal dat Twitter’s winstmarge omlaag gaat. Hoe denk jij dat dat zich gaat ontwikkelen in de toekomst?

Bart Dat kan wel eens een probleem worden. Nou ja, ik denk dat ik niet de enige ben die al jaren roept dat Twitter een premium versie moet introduceren in plaats van in de richting van reklame af te wijken. Ze zullen steeds meer reklame brengen en ja.. Tweetbot komt dan enigszins in de gevarenzône, omdat het geen reklame brengt.
Dat is echt een grote nalatigheid van Twitter. Ik betaal liever 20 euro per jaar zonder reklame, alleen al om Twitter.com opnieuw te ontwerpen op een manier dat het eruit ziet zoals ik het graag zou hebben. Nee, niet opnieuw te ontwerpen, maar anders te rangschikken eigenlijk. Nou, ja. Ik hoop dat Twitter uiteindelijk met een model komt waarop je je kunt abonneren, maar dat zie ik nog niet gebeuren. Hoewel ik het echt hoop.

Jelle Laten we hopen dat ze luisteren en het gaan doen.
O.K. We zijn nu op de helft. Nummer 5.

Bart Nummer 5 is LastPass. Ik weet niet of je wel eens een probleem hebt gehad met je wachtwoord voor de een of andere site? Dat je het niet meer wist?

Jelle Ja. Ik gebruik één wachtwoord.

Bart Natuurlijk. Dat is een geweldig alternatief. Ik begon met LastPass en als je begint met
de 1Password app, dat is nogal…, dan zou ik overstappen op een andere.
Maar of je nu 1Password of LastPass gebruikt, ik kan het iedereen aanbevelen. En op de een of andere manier wordt het iets waar je op kunt vertrouwen. Het is veilig voor alle wachtwoorden die je online gebruikt. Het is nogal wat, want als dat gehackt wordt, nou, dan zit je met de gebakken peren.
Aan de andere kant, is het dagelijks veel frustrerender als je het wachtwoord voor een site of een app niet meer weet.

Jelle Ja, het spaart tijd.

Bart Ja. Wat ik in feite heb gedaan is … mijn pincode… nee, eh, niet mijn pincode …, ik heb mijn codes, zoals van een creditcard, in de ‘safe’ gedaan. Ik had nooit gedacht dat ik dat nog eens zou doen, maar het is gewoon zo makkelijk om al die privé dingen op één plek te hebben.

Jelle En hoe ga je daar dan mee om. Bijvoorbeeld als je gehackt wordt, dan zit je ermee. Want ik kreeg een heleboel vragen zo van: doe jij het zo? Is dat niet link?
-Weet jij daar, -technisch gezien, meer van?

Bart Nou, LastPass schijnt tamelijk veilig te zijn. 1Password is veilig, omdat je in feite de weg kunt kiezen die jij wilt om het te synchroniseren. En als je Dropbox niet wilt gebruiken - die niet echt NSA-proof is, om het nog maar zachtjes uit te drukken - dan kun je handmatig een back-up maken. Dus 1Password heeft betere opties dan LastPass, die alle informatie online opslaat, maar zegt dat het alleen te ontgrendelen is met je eigen wachtwoord, dat zij niet hebben. Ik weet niet of dat waar is, maar ik denk ook dat iedereen die mij zou willen hacken – ik ben tamelijk naïef in die dingen – maar als het echt zou gebeuren, ja natuurlijk dan is dat knudde. Dat zou niet moeten gebeuren.

Jelle Het zou een wereldramp veroorzaken, want hoeveel mensen gebruiken het wel niet?

Bart — Het is het laatste… Iedereen staat met elkaar in verbinding op internet en via Facebook reklame en Google reklame. Ze blijven je overal op het spoor en dat zijn
-nog maar de twee — top die we zien. Maar er zijn er zoveel meer ontwerpers en bedrijven die ons volgen op internet. Toegang tot je wachtwoord database zou het laatste stukje van de puzzel zijn voor hen om toe te voegen.

Jelle Ja.

Bart Als dat openbaar wordt weet iedereen alles over je online.

Jelle Ja. En dan explodeert de hele zaak of iets dergelijks..
(…ze lachen allebei…). O.K. Verder naar nummer 4.

Bart Hahaha. Ik schakel over van privacy naar Telegram, dat is een app uit Rusland.
O.K. , maar Telegram is Whatsapp- op-de-juiste-manier.
Telegram is de enige chat app die alles doet om zichzelf te vernieuwen. Het heeft een privé chat functie. Nadat …. – als je dat geactiveerd hebt, dan blijven de berichten niet op je servers staan, of zo zeggen ze het. Telegram heeft ook een functie die ik echt briljant vind: je klikt op een link – je kunt het b.v. in mijn Twitter programma,
klik alleen maar op een Telegram link en als je het geïnstalleerd hebt, dan kom je rechtstreeks in een chat met mij. Dus Telegram is de eerste chat app die het hele telefoonnummer weglaat. Je moet je nog altijd registreren, maar naderhand hoef je alleen maar je gebruikersnaam of je link op te geven en dan kunnen mensen jou toevoegen.
En dat link ding werkt echt voor me. Ik hoop dat het zo belangrijk wordt dat het op elke site zal verschijnen. Uiteindelijk kun je dan telefoonnummers steeds meer naast je — neer leggen, denk ik. Want je hebt zo’n extra — niet nodig, je kunt al direct contact met iemand hebben zonder iemands telefoonnummer te weten.

Jelle Gebruiken jouw vrienden Telegram of Whatsapp?

Bart -Ik heb ze zover gekregen dat ze Telegram gebruiken … onverstaanbaar
Nu de voetbalclub nog. Ik kan ze maar niet zover krijgen. De rest van mijn vrienden zitten allemaal op Telegram.

Jelle O.K. Dus al jouw belangrijke relaties zitten erop en jij bent klaar.

Bart -Absoluut. Natuurlijk is dat echt een probleem.
Toen ik schreef over Telegram was het eerste wat je hoorde: ja, ik vind het erg leuk.
-Maar weet je, je moet Whatsapp ernaast hebben. Je kunt niet doen wat er de bedoeling van is.

Jelle Waarom is het dan waard om Telegram overal te promoten?

Bart Telegram is verbazingwekkend snel. Het heeft meer functies voor een media,, je kunt —bijvoorbeeld meteen Google opzoeken en animaties (gifs) binnen de app. Wat altijd goed is voor hilarische gesprekken. Ik hou zo van de kernfunctie en de directe link met de website is echt fijn. Hun privé chat optie maakt het pakket compleet. Maar bovenal is het de snelheid. Hij valt nooit uit, het is ongelooflijk. Je kunt hem synchroniseren met elk platform en – dat vergat ik haast te zeggen – het werkt ook op je laptop.

Jelle Oh, dat is heel fijn.

Bart Ja, dat is de grootste hit. Ik vergat het bijna.

Jelle Dat is iets waar ik al lange tijd naar op zoek ben voor Whatsapp. Om het op mijn desktop of laptop te gebruiken.

Bart En nu heeft Facebook gezegd: o.k. misschien gaan wij die maken.
Maar Whatsapp is zo langzaam. Ik dacht dat hij lekker vlot op zou starten, maar hij wordt steeds trager. Hij vernieuwt zich niet.

Jelle “We gaan er naar kijken”, klinkt ook niet zo goed.

Bart Nee.

Jelle O.K. De laatste drie. Jouw top-3, Bart. Te beginnen bij nummer 3.
Bart Ja, op dit moment is dat Goodreads. Goodreads is een community voor boekenlezers.

Jelle Ja. Ik vind die geweldig.

Bart Voor mij is het meer een startpunt. Ik weet niet hoe je ‘goede voornemens’ in het Engels zegt.

Jelle Resolutions.

Bart Nou, een van mijn goede voornemens is om twaalf boeken per jaar te gaan lezen en twaalf boeken zijn er nu ook weer niet zóveel, maar ik heb in 2013 twaalf boeken gelezen en ik voelde dat dat mij echt in dat jaar heeft verrijkt. In 2014 liep dat op de een of andere manier mis. Ik heb toen slechts drie boeken gelezen en dit jaar wil ik er weer twaalf gaan lezen. Maar ik wil er wel zeker van zijn dat ze het waard zijn en daarvoor heb ik Goodreads nodig. Je kunt …., nou ja, het is Facebook voor liefhebbers van boeken. Je kunt zien wat zij lezen en zien hoe zij boeken beoordelen.

Jelle Voor mij is het werkelijk waardevol – net wat jij zegt– om de boeken te vinden die passen bij en gerelateerd zijn aan andere boeken die je daarvoor gelezen hebt. En dat heeft me echt geholpen met het vinden van boeken die inspirerend voor me waren. Goodreads doet dat.

Bart Ja. Ik denk niet dat de app zelf erg goed is, maar het platform (de community) is iets dat ik erg begon te waarderen. Het is een app die ik werkelijk meer wil gaan gebruiken dit jaar.

Jelle O.K. Een goed voornemen, Bart!

Bart (..ze lachen ..) Bedankt!

Jelle Lezen is een van mijn belangrijkste bezigheden. Ik ben benieuwd naar de boeken die jij daarover misschien gaat schrijven.

Bart Nou, ik weet het nog niet zeker. Ik hou ook echt van (het onderwerp) eten en ik heb geprobeerd recensies te schrijven van diners en de mensen vonden die artikelen goed. Maar ik heb gemerkt dat ik niet genoeg weet over hoe voedsel wordt klaargemaakt om die recensies te kunnen blijven schrijven. En ik heb hetzelfde met boeken. Ja, ik kan mijn mening erover wel geven, maar ik heb er niet de juiste kennis van vergeleken met apps of start-ups of auto’s bijvoorbeeld. Dus ik denk niet dat ik op dit moment in zoiets moet duiken.

Jelle Lees jij fictie of non-fictie?

Bart Oh, ik hou bepaald meer van fictie dan van non-fictie. Non-fictie zijn de boeken voor mij die ik van mezelf móet lezen, dat is totaal anders.
Ik wil nu Value Proposition Design gaan lezen, maar dat is niet een van de twaalf boeken die ik dit jaar wil lezen. Duidelijk omdat het non-fictie is.

Jelle Zou je een boek kunnen noemen dat je echt wilt gaan lezen , dat bovenaan je lijst staat?

Bart Ja, nou, Dat is ‘Gelukkige Slaven’.
Het is van een Franse of Belgische schrijver, Tom Lanoye, en het gaat over twee
‘Tony’s’ in verschillende delen van de wereld. Een ervan is bankdirecteur geweest en zojuist gevlucht en de ander is een mannelijke prostitué voor stinkend rijke Aziatische klanten. En ik weet niet wat me in dat thema zo aantrekt, maar ik heb de eerste 20 bladzijden nu gelezen en ik vind de manier waarop het geschreven is, geweldig. Het boek doet bijvoorbeeld in anderhalve pagina uit de doeken wat er verkeerd is aan het kapitalisme. “O.K. dit is er verkeerd aan, en we begonnen zo goed…”.
En het is allemaal beschreven in verhaalvorm. Het voegt iets toe aan het verhaal. Maar het is het beste wat ik ooit heb gelezen over het kapitalisme (…lacht..).

Jelle O.K. Dus echt een korte samenvatting.

Bart Ja precies. En ik denk dat de schrijver erg goed was in het beschrijven van zoiets.
-Een van de recensenten vermeldde op de boekcover dat hij …onverstaanbaar…
is op het gebied van schrijven. Ik moet dat nog afwachten. Ik weet niet wat er in het boek gebeurt na die 20 bladzijden. Maar ik hou wel echt van zijn stijl van schrijven.

Jelle Dat klinkt goed. Nummer 2, Bart. We komen steeds dichter bij nummer 1.

Bart Ja. Nummer 2 is Spotify. Spotify… ja… ik heb je al uitgelegd dat dat de bron is waaruit ik muziek beluister. Spotify..eh… nou, het leuke is dat Spotify zichzelf creëert. Het zou wel beter kunnen. Ze hebben dezelfde muziek en ik hou ervan om inspiratie op te doen door meer muziek te horen die ik nog niet ken. Dus ik merk dat er — een -filter -obstakel in Spotify zit. Zoiets van: oh je hebt nu daar naar geluisterd, dan zul je hier ook wel van houden. Dus hoe meer ik ernaar luister, hoe meer van hetzelfde Spotify over me heen spoelt. Ik hoop dat Spotify over dat obstakel heen komt. Maar anders moet je gewoon ….. zoeken en dan vind je het. Daarom hou ik daar zo van.

Jelle Ja, ik hou ook niet van die van tevoren gemaakte playlists, zoals chill muziek
-voor de zondagochtend. Ik probeer ook selectief te zijn, zoals —
Zoiets van: pak een album dat je echt wilt horen, en focus je dan helemaal op dat ene
album. Ik denk dat Spotify gevaarlijk is in de zin van zappen, zoals het zappen bij televisie, en hier dus van muziek en ik vind dat muziek dat niet verdient. Dus ik ben het met je eens in de keuze van Spotify, maar ik zou het heel selectief gebruiken.

Bart Ja. Dat is een goed punt!
Ik luister niet meer naar albums, want als ik iets wil beluisteren, dan zijn het vaak maar 2 nummers van zo’n album. Ik sleep het album meteen naar mijn albums 2014 of in dit geval naar mijn 2015 lijst en dan staat hij in die rij en .. eh… ik zie of hoor hem dan waarschijnlijk als ik de playlist van het album kies. Maar ik hou er niet meer van om naar hele albums te luisteren.

Jelle En ik nou juist wel.

Bart O.K.

Jelle Ja. Maar een album is voor mij net zoiets als een boek. Een album kan een verhaal zijn dat de artiest vertelt en nu krijg je het allemaal apart te horen.

Bart Ja. Ik ben op de een of andere manier mijn focus aan het verliezen.
Het laatste album waar ik het nog wel had was Saint Lucia uit Canada, meen ik. En het album neemt je mee door de eeuwen heen, wat fantastisch is. Maar je moet zoiets wel de kans geven. Dat kun je niet zomaar tegenkomen in een playlist en lukraak samengestelde tracks. —

Jelle Dan ontbreekt er iets aan de kunst van de muziek.
O.K… Nou, mag ik raden wat jouw nummer 1 is?

Bart Ja, natuurlijk.

Jelle Ik denk dat het Evernote is.

Bart (..lacht…) verre van dat.

Jelle (…lacht…) O.K. Vertel.

Bart Zoals je hebt gehoord zijn mijn praktische apps Clear, Easy Calendar en Acompli .
Echt apps om het je iets gemakkelijker te maken. Om iets een makkelijke lay-out te geven. Evernote is uitermate goed aangepast, maar ik hou niet van de lay-out. Ik hou
-niet zo van het —- dat hij doet. Hij is erg…. Eh … hij werkt samen met allerlei soorten van service, wat geweldig is, maar ik hou er niet van hoe Evernote er uitziet en zichzelf voedt via een platform. Niet op mijn iPhone en niet op mijn MAC. Want….,
ik weet, het is een beetje…eh… Overal vind je functies, hier en hier en hier. En ik wil het netjes hebben, clean hebben.
Iets dat werkelijk al mijn papieren, aantekeningen en gedachten filtert. Het moet
-netjes -zijn. Niet de app Clear, maar de –interface. En ik denk niet dat Evernote dat doet.

Jelle O.K. Nou, zeg het maar…

Bart Mijn nummer 1 is een Goodreads, maar dan voor wijnen. Vivino.
Ik ben geen alcoholist, daar kun je zeker van zijn, ….

Jelle (..lacht..) Dat zou gek zijn inderdaad…..

Bart … maar Vivino is een sociaal netwerk dat bewijst dat sociale netwerken ook werken in bepaalde niches. Dit sociaal netwerk voor wijnen is werkelijk fantastisch. Het …eh..ik ben geen kieskeurige wijnsnob, ik koop geen flessen van 40 euro, maar als ik naar de supermarkt ga weet ik nu welke wijn ik wel en welke ik niet moet halen.

Jelle Dat lost een hoop op.

Bart Ja, want weet je, voor Vivino had ik altijd een soort wijn waarvan ik dacht dat ik daarvan hield, en dan kocht ik hem en laternog eens. Maar door Vivino dacht ik, het is echt zo, ik kan deze of die ook proberen en dan werd dat mijn nieuwe favoriete wijn. En daarna vond ik weer een andere wijn die favoriet werd.
Ik …Mijn vader helpt daarmee een beetje , dat moet ik toegeven. Hij gaat elk jaar naar Frankrijk met een stel vrienden en komt dan terug met een wagen vol wijn die echt heel goed is.

Jelle Voor in de kelder..

Bart Ja. En nu ken ik die selectie. Nu weet ik hoe wijnen kunnen verschillen van elkaar. Ik hou van Vivino en alles wat het me ’s avonds brengt. Spotify brengt me alle muziek en Vivino geeft daar de smaak aan.

Jelle Ja. Mooi. Ken je Gary Vaynerchuck?

Bart Help me even.. Ik denk niet dat ik hem ken.

Jelle Hij weet ook heel veel van wijn. Hij is een grote inspiratie voor me als je het hebt over ondernemerschap en hij begon met het programma ‘Wine Library TV’ langgeleden toen Youtube net begon en hij met een media bedrijf daar omheen, dus toen gaf hij elke dag recensies over wijnen. Hij heeft de wijnmarkt in de Verenigde Staten. Het is echt een fijne vent om te leren kennen, want hij houdt van wijn en is ondernemer.

Bart -Is hij degene die dat boek heeft geschreven -A Thousand –Tips van –Janice of zoiets.

Jelle Nee.

Bart Ultimate Wine Guide from …? Want dat was ook iemand uit de U.S., en echt een goed boek.

Jelle O.K. Zou kunnen.Maar nee, zijn boeken zijn meer op het ondernemerschap gericht.
-Zijn laatste heette -JapJap Right Hook. Dat gaat over social media en is echt een handig boek als je social media wil gebruiken voor je werk. Als je je zaak uit wil breiden.

Hey man, ik wil je bedanken voor jouw Top-10 lijst.

Bart Jij ook bedankt!

Jelle En voor al die apps. Men kan er veel waarde uit halen. We zijn nu 40 minuten bezig dus ik wil het interview eindigen met een paar korte vragen. Dus probeer kort te antwoorden en dan gaan we afsluiten. Ik wil aangeven dat we inspiratie kregen door een artikel van Pat Flynn. Pat Flynn is van Smartpassiveincome.com, ook een inspiratiebron voor me. Hij schreef een artikel dat heet “9 tools and apps I use more than any others in 2015”, dus ik link die naar de shownotes. En ook al de apps die je genoemd hebt, Bart, kun je vinden in de shownotes. Dus wil je daarnaar kijken?

Nou, mijn laatste 3 of 4 vragen, maar echt kort. Wat jouw essentiële dingen zijn, Bart.
Dus, met al die spullen, al die dingen, afleiding rondom je en je zou er drie moeten kiezen, welke zou je dan kiezen? Dat wil zeggen: drie fysieke dingen.

Bart Het boek dat ik mee zou nemen zou ‘Stoner’van John Williams zijn, wat een prachtig geschreven levensverhaal is. Ik zou absoluut het album ‘The Origin of Symmetry’ van Muse meenemen, want dat was mijn eerste album, en dan track 6. ‘Citizen Araised’ was de allereerste track, daar kreeg ik kippevel van en ik zal nooit vergeten dat Muse me toen op dat moment echt wat deed. Dus die zou ik absoluut meenemen. Ja, dat dus voor wat betreft een boek en een album. En als ik een programma zou moeten noemen dat ik op tv heb gezien, dan zou het Game of Thrones zijn.

Jelle O.K.

Bart Dat dus wat de esssentiële media items betreft.

Jelle We gaan het nog over boeken hebben, Bart. Maar als we het over fysieke dingen gaan hebben, dan bedoel ik nu meer zoiets als een laptop, een hamer, een bed. Iets fysieks dat je mee kunt nemen.

Bart Ja natuurlijk. Ik ben zo’n beetje getrouwd met mijn iPhone. mijn iPhone sex is iets dat ik niet kwijt wil raken. Nog iets is mijn notitieblokje en de pen die ik heb.
-Het doet er niet toe wat voor notitieblokje ….- onverstaanbaar … maar al mijn
-gedachten en …-onverstaanbaar … Ik vind het fijn om op papier te beginnen. Dus ik wil altijd een notitieblokje bij me hebben.

Jelle En dan heb je de apps Top-10. Als je all je apps moet verwijderen, welke drie wil je dan houden?

O.K. Zeker Tweetbot, want ik ben verslaafd aan Twitter. Dan Clear, mijn digitale stukje papier en Spotify.

Jelle En je hebt dus ‘Stoner’ van John Williams genoemd als je essentiële boek. Heb je nog twee andere boeken die je erg geïnspireerd hebben, die je leven veranderd hebben of zoiets..?

Bart Nou, geïnspireerd nu niet direct , maar wel in hoeverre ze goed waren, en omdat het mij de open heeft geopend : ‘De Verdwijners’ Ik geloof niet dat het in het Engels verkrijgbaar is. Het lijkt wat op De Cirkel van Dave Eggers. Het schetst een bepaald beeld van de toekomst in Nederland waar alles wordt gecontroleerd. Overal camera’s, je kunt er niet aan ontkomen en Google weet zoveel van je dat ze eigenlijk nog maar één vraag voor je over hebben: wanneer stopt de wereld. Alle andere antwoorden kent Google al.

Jelle Griezelig.

Bart Ja, echt griezelig. En dat boek gaat over 3 straatventers die namens Google aan de mensen vragen hoe zij denken over het einde van de wereld. Ja, het boek heet ‘The Believers’in het Engels, als je de titel wilt vertalen. En ik denk dat ik wel zo’n beetje weet waar dat vandaan komt. Het heeft te maken met bepaalde mensen die ..(..lacht..)
Maar ja, het is een griezelig idee. Als je alleen maar kijkt naar de stappen die kortgeleden in Nederland zijn gezet en in de internationale politiek, dan weet je het wel.

Jelle Klinkt als een echt interessant boek. O.K. nog een ander boek?

Bart Ik kan niet echt zeggen dat ik nog een derde boek heb dat me zoveel doet.
Maar .. eh… ‘Éen Zomerhuis met Zwembad’van Herman Koch, dat is ook wel een goed boek. Maar alleen omdat het lekker leest en de goede karakters. En de Hollandse gewoonte om naar Frankrijk met vakantie te gaan. Ik hou wel van de beschrijving van zoiets, maar het is niet echt iets baanbrekends.

Jelle O.K. en je muziekalbum is dan ‘Origin of Symmetry’ van Muse. Heb je nog twee andere albums die je geïnspireerd hebben?

Bart Het allereerste album dat ik had was ‘History’ van Michael Jackson. Daar staan al zijn grote hits op en hij is het werkelijk helemaal.

Jelle Ja, hij is ook mijn grote held. Ik heb nog steeds een kaartje uit 1992, de avond dat ik een concert van Michael Jackson in De Kuip in Rotterdam heb bijgewoond en dat kaartje geef of gooi ik nooit weg. Ik ben dan wel minimalist, maar dat is iets waar ik geen afstand van doe.

Bart O, prachtig. Wow!

Jelle Ja. Ook als je luistert naar de Top 2000, dan komt hij er weer in voor … en ik hou heel erg van ‘Man in the Mirror’, dat is mijn favoriete nummer.

Bart Ja. Die tijd begin ik steeds meer te waarderen.

Jelle Ja, het was een machtige tijd.
Dus, History van Michael Jackson, Muse …

Bart Ja en dan als laatste het debuutalbum van Gorillaz met dezelfde titel. Ik luisterde altijd naar Hiphop, maar toen ik zestien was begon ik aan andere theorieën te denken dan onze eigen visie op dingen. Net zoiets als met de Allegorie van de Grot, een theorie van Plato bijvoorbeeld.
En op dat Gorillaz album heb je dat nummer ‘Gravity’ en natuurlijk gaat het allemaal over iemand die stoned is, maar ik vatte het heel anders op.Het gaat over iemand die echt los komt van de grond en opstijgt. Hij laat zich niet naar beneden trekken door anderen en ik projecteerde Plato op dat lied. Dat was het hoogtepunt van dat album voor mij. Ik heb zo vaak naar dat album geluisterd. Daarom maakt dat mijn Top-3 compleet.

Jelle Bedankt Bart voor al die bronnen, de apps.
Je wordt wel de AppMeister genoemd en nu weet ik ook waarom.
Bedankt.
En voor alle luisteraars: waar kunnen ze je online vinden?

Bart Wel, mijn Twitter naam is scarbir. Nou ja, dat is eigenlijk het enige.

Jelle Twitter dus. Ja, o.k., Dus tweet naar deze man, mensen!
O.K. Bart, nogmaals bedankt en ik wens je een fijne dag en veel geluk in de toekomst met al je bezigheden, ondernemingen en alle dingen die je nog wilt gaan doen.

Bart Bedankt

Jelle Dag Bart!

Bart Dag!